我总结下,帕洛斯碑是不是造假?最主要就要回答三个问题
【本文来自《记载“亚里士多德”名字的古希腊《帕罗斯碑》B》评论区,标题为小编添加】
我总结下,帕洛斯碑是不是造假?最主要就要回答三个问题:
1)古希腊文明圈存在不存在通用的注音文字型古希腊文,这是语言学上的问题。
2)用啥材料制作了刻写帕洛斯碑的工具,解决大理石二元悖论问题,这是物理上的材料学问题。
3)既然是立碑,那就是花了相当代价想把信息流传给后人看,请问从碑的译文中,你看它的行文方式,多少多少年前发生了啥事,这个有意思吗,你是哪一年啊?你这么希望传递时间顺序的事件排列,你居然没想到搞一个纪年?你们可是出了这么多智者的地方哎。所以,这是语义学上的问题。
http://www.360doc.com/content/23/0520/12/8003712_1081423758.shtml
再扩展一点给坚持西方历史正确的网友考虑,在材料学上用汉景云碑来说明帕洛斯碑的合理性,我认为太滑稽了,汉景云碑存在是特殊性,正如上面网址给到的说:该碑由于南北朝时期即已入土,近年发掘获得,品相极佳,在存世的汉碑中十分罕见。就是说绝无仅有对吧,不具有普遍意义,它对应的是百万件其它一般品相的文物。如果说古希腊文物中,帕洛斯碑也是绝无仅有,那当然有数学上的合理性,但看看所谓古希腊石作品,它们是有残缺,但都缺了风化,几乎样样是精品对吧,那就要问了,你对应的其它品相文物存在哪里呢?总体文物呈现出自然状态的纺锤型了吗?你在总数上远远少于中国石刻文物的基础上,居然存在年代更久远(东汉已是公元后了)的大量精品,这合理吗。所以,汉景云碑不但不能支持帕洛斯碑存在的合理性,反而,是从只讲逻辑的数学角度,继续给了帕洛斯碑致命的一击。
《萨莫特拉斯的胜利女神》( of ),约公元前190年的希腊原作,1863年出土,现藏于法国卢浮宫,希腊最著名的雕塑之一。
《米洛的维纳斯》( de Milo),约公元前130-前100年的希腊原作,高度2.03米,1820年出土,现藏于法国卢浮宫,希腊最著名的雕塑之一。
《赫耳墨斯与凉鞋》(Hermeswith the Sandal)。现藏于卢浮宫留西波斯(利西普斯)(Lysippos,约前395-前305年)
再提醒注意出土年份的趋近问题,然后请坚持西方历史没问题的网友说说,帕洛斯碑再加上以上这些(实际上还有很多篇幅所限不举了),都保持了达到精品的级别,即使是在数学上,能解释的通吗。
现将我在帕碑B帖子中所发的评论——论证古希腊不存在通用古希腊文,放在这里,欢迎西方“信史”一派来“踢馆”。
A
1830年前后,被统治了400年后的“希腊文明”才从奥斯曼土耳其手中回到西方,十七岁的德国巴伐利亚王子奥托做了希腊国王,小奥托深谋远虑,鉴于希腊的民族成分复杂,语言乱七八糟,国民基本为文盲,举国一片散沙,他委托御用历史学家约翰·古斯塔夫·德罗伊森,为他创造文化软实力,以增强国家的凝聚力。德罗伊森创造了一个“古希腊”的文化概念,由此创造“希腊普通话”。西洋文字都是以字母表音的文字,创造希腊普通话,就是确定一个标准的“希腊语”。德罗伊森发挥其聪明才智,提出以“久已失传的阿提卡方言”,即古代雅典地区的方言作为主体,来创制的希腊的“普通话”——当然,很奇怪德罗伊森们是如何知道古代雅典人怎样说话的呢?由于希腊人民的集体抵制,生造出来的“古希腊语”没法全面推广使用,1976年,这个“古希腊语”,被希腊人民彻底抛弃。
老话说十里不同音,方言多如毛,不使用普通话,中国大地上基本无法口语交流。西欧也有好多种语言,据说追根溯源都是日耳曼语,也就是说荷兰语、德语其实都不过是“方言”,但写在纸上成了两种文字,拼音文字的西欧语言有细胞繁殖现象,希腊只会更加严重。按西方正史专家们的说法,所谓古希腊文明区,不仅隔山隔水,还是环地中海、环黑海的文明区,面积几百万平方公里。吹殖民的牛皮容易,但是语言问题就难以自圆其说了。可以想象,原本是说雅典方言的一批人,如果到外地殖民,过不了两代人,就会口音大变,好比满人进京,几十年光景,便没几人会说祖宗的话识祖宗的字了,乾隆爷为此大发过雷霆呢。
所以可知,阿基米德、柏拉图,两人坐在一起,完全没法用口语交流,德罗伊森基于“阿提卡”方言创造的“古希腊语”,远在千里外的叙拉古人阿基米德,一定听不懂,更可怕即使大家靠写,但字也还是不认识。据西方正史专家们说,古希腊世界是有通用的文字的,有如现所见到各种古希腊文献。可就如奥托一世推广希腊的“普通话”一样,我们中国的普通话,也必须由中国政府制定标准,并强制推广。只是古希腊文明区从来不是统一的国家,不仅没有中央政府,而且整天相互杀得天昏地暗、尸横遍野,当然,也就没有推广普通话的立法机关和执法机关啦。雅典文明程度最高,但雅典制定的东西,斯巴达及其属国会执行吗?可斯巴达制定,雅典能服吗?所以即便是真的出现过雅典帝国,也不可能诞生通行于希腊文明区的文字。更可况,古希腊文字是一串串的字母组成的表音文字,没有普通话的古希腊,统一的希腊文又是由谁制定标准并强制推广的呢?细分一下这个问题:
第一,这种文字,是谁发明的?如何得到各城邦一致承认的?
第二,这种文字,是如何推广的?比如,发明古希腊文字的人或者城邦,持续不断地举办过各城邦公认的语言文字培训班吗?
第三,这种表音文字,如何处理方言问题的?或者说,古希腊各城邦为推广这种表音文字,做过内部的语言标准化工作吗?
第四,还必须对每一个单词都进行统一的定义之后,才能形成统一的书面语言,才能写出大家读得出、看得懂的作品。所以要有字典,好比《说文解字》,古希腊有字典吗?谁编撰的?又是如何实现远隔千山万水、方言多多、相互敌对的数百个城邦,共同认可的呢?
所以,你说,存在一个古希腊文吗,所以,你知道为啥这么多“踩”了吧。
B
只要是字母,就是注音文字,凡是注音文字,都必须要有相应的普通话当作基础,凡是要有普通话,就必须有中央政府存在,由它负责制定标准,教育推广、强制执行。你可以考证各国文字形成的历史,基本概莫能外。希腊几百个相互厮杀的城邦天然就不具有此条件。
网上有大神根据西方历史专家说法,提出关于古希腊文的十个“天问”,你不妨看看,可回答得了:
1、据说,柏拉图、亚里士多德之间有语言交流。那么,他们说的是雅典语,还是马其顿语,还是某种如世界语一般的人造语言?
2、据说,欧几里得、阿基米德之间有语言交流。那么,他们说的是雅典语,还是叙拉古语,还是马其顿语,还是亚力山大城的某种希腊语?
3、据说,柏拉图、亚里士多德、托勒密、阿基米德等人,都写了很多书。那么,他们使用的古希腊文,这个注音文字的读音,是基于雅典语,还是叙拉古语,还是马其顿语,还是亚力山大城的某种希腊语?
4、柏拉图、亚里士多德、托勒密、阿基米德等人写的书,如果是用基于雅典语的文字,定居于叙拉古、马其顿、亚历山大城等地的希腊人,是如何读懂的?
5、远隔千山万水的希腊人,比如一群跑到千里之外开拓殖民地、定居于殖民地的斯巴达人的后裔,他们依然精通雅典语、叙拉古语、马其顿语吗?
6、亚历山大大帝,使用的是波斯语?马其顿语?雅典语?斯巴达语?还是自创的一种新语言?亚里士多德,在给亚历山大大帝写奏折时,用的是古波斯文,还是基于马其顿语的文字,还是柏拉图的雅典城邦语的文字?
7、亚历山大大帝,是否下达过依据马其顿语为创制普通话的圣旨?
8、亚历山大帝国分裂为若干个希腊化王国之后,各王国的国王们,是否根据自己的母语----马其顿语,创制本国的普通话?
9、专家津津乐道的巴克特里亚王国,由“大批希腊人和马其顿人”组成的统治集团,它的官方语言是雅典语?斯巴达语?马其顿语?这个王国有一百多年历史,那么,在与人口占绝对优势、操“东伊朗语”的当地人不断交融的“希腊化”进程中,他们的“希腊语”一成不变吗?如果语言有变化,是否根据本国实际,弄出自己的普通话?据西史专家们宣称:巴克特里亚王国曾经严重影响了中国的西域地区。他们使用的,是与柏拉图一样的语言文字吗?
10、各希腊化王国,到底有没有自己的普通话?
C
我说古希腊根本不存在通用的古希腊文,有网友又惊又怒。其实你只需检视我的论据以及其论证过程,只要不是先入为主者和心存偏见者都可以得出我一样的结论。所有注音文字的形成都需要以某种普通话(本质是强势的方言)来当做基础,都需要全国性的教育机关来负责教学传授,都需要统一的行政当局来强制推广,除此没有其他可能。我的这个结论并不是孤立的,在现实世界中可以得到许多佐证,试举例:
第一,韩文是由朝鲜王朝第四代皇帝世宗大王有鉴于自国语音跟文字不相通,于公元1443年创造了韩国文字,完成于公元1444年1月,并于公元1446年正式颁布诏书《训民正音》。是不是先有政府创制文字并推行。
第二,越南文称为国语字(Chu Quoc Ngu),它是在17世纪由法国传教士亚历山大·罗德根据先前传教士的拼写原则整合而成的。在19世纪法国占领越南时期,这种书写体系流行起来,并于20世纪全面开始使用,你看这是殖民者征服强制使用的。
第三,日文比较复杂,其表音的平假名、片假名,公元七八百年时就有了。可汉字表意,平假名片假名表音混合使用的现代日文却最后创制于明治维新时期,又是要先有了国家政权统一,战国时代可不会有这种事发生。
第四,现代法文,也被称为法国标准书面语(le français standard)。主要基于巴黎方言,是在16世纪随着印刷术的发明和普及,在弗朗索瓦一世和亨利四世的统治时期得到促进,逐渐形成现在我们所知道的法国标准书面语的,看看是不是先要有国王掌握政权才有可能出现法文。
第五,大约公元1500年,都铎王朝的统治时期,英语开始从其他日耳曼语言中独立出来,并逐渐形成自己的语法和词汇系统。随着时间的推移,英语不断发展和演变,最终形成了我们现在所熟知的现代英语,是不是也先有了统一的政府了?
第六,举个反面例子,印度现有是:英语、印地语、阿萨姆语、孟加拉语、古吉拉特语、马拉地语、泰卢固语、马拉雅兰语、泰米尔语、乌尔都语、奥里亚语、旁遮普语、梵语、信德语、克什米尔语、尼泊尔语、印度的手写体文字等22种官方文字。所以,在没有中央政府的推动下,有可能自然形成某种普通话,进而发展出注音形式的通用文字吗?印度不就是古希腊没有通用文字的最好注解吗。
请注意,上述几个国家没有一个有着西方历史所描绘的古希腊文明圈的几百万平方公里疆域!
重申结论:地域广袤且连年征战的希腊文明圈,在没有统一的中央政权前提下,不可能自然形成某种通行的普通话,也更不可能创制基于此种普通话的注音文字,即使创制出来也没有能力传授和推广,也就是:不存在所谓的通用古希腊文。所以,一切基于此种通用古希腊文书写的文献均非古希腊实际存在过的。