世界最大的两个经济体如果“感冒”了，会让其他国家的人打出什么样的“喷嚏”？

有关贸易战的采访，我还在继续做着——因为这场博弈远未结束——今天这个访谈对象在中国和美国以外，是巴西一个大豆加工协会的主席，因为我很想了解，世界最大的两个经济体如果“感冒”了，会让其他国家的人打出什么样的“喷嚏”。

这个采访让我觉得很有趣的一点是：通常我们会认为，在中美贸易战中，巴西是一个“大赢家”，会对当前的局面喜闻乐见。但实际和业内人士聊过之后，会发现他们的乐观也是十分谨慎的，因为事情远比外人理解得要更复杂。#热点解读#

比如，巴西人还在谨慎评估今年下半年要不要扩大种植，因为他们担心，如果中美达成农产品采购协议，那显然意味着对巴西大豆进口的下滑；再比如，美国大豆产量过剩，也可能会导致巴西和美国在非中国市场竞争更加激烈，以及豆粕在国际市场上价格的下滑；此外，如果以更长期的视角来看，他们认为，在贸易战的刺激下，中国加强大豆自给能力可能是一个趋势，这意味着未来巴西的大豆行业或许还将面临更多的调整与变局。

Q：自2018年以来，巴西在中国大豆进口市场中的份额逐步增加，2024年巴西对华大豆出口已经是美国的3倍多，您怎么看这些年来巴西大豆对华出口的变化？

A：我们这个协会是代表巴西大豆加工的企业，我们的企业会员主要是负责从农民那里采购大豆，然后把它们加工成豆粕、大豆油、生物柴油等产品。我们也在大豆的出口中发挥着重要角色，其中，中国是我们大豆最主要的出口目的地，而欧洲则是豆粕最重要的市场。

巴西和中国在大豆贸易上可以说是一种“相互依存”的关系。中国需要巴西保障自己的粮食安全和强大加工产业需要的大豆，而巴西也依赖中国这个最主要的大豆出口市场。

近年来，巴西扩大了自己在中国市场上的份额，最主要的原因可以概括为三个：信任、稳定、供应的可持续性。自从2018年中美贸易摩擦爆发以来，巴西就逐渐巩固了自己作为中国可靠且负责任的供应商的地位，而这种可信赖性在疫情期间也再次得到验证。

未来，我们希望进一步巩固并加强这一关系，比如吸引中国在巴西更多投资，不管是大豆加工领域，还是物流运输领域。而巴西也希望中国扩大对我们高附加值产品的采购。

Q：报道称，今年4月，宁波舟山港接卸巴西大豆的船只数量同比增长了48%。您了解到的情况，来自中国的需求有显著增长吗？巴西的大豆行业有扩大向中国出口，或扩大大豆种植的计划吗？

A：最近来自中国的需求有显著的增长，所以我们调配了很多还未销售的大豆供应中国市场——估计占当前收成的35%至40%。

大豆的种植是有一个年度周期的，对巴西来说就是每年下半年种，次年上半年收割。所以，2025年的产量已经基本确定了，要关注的是今年下半年播种的情况。现在我们还在评估，当前中国需求的增长，是否是可持续的，是否足以支持我们扩大大豆的种植面积。

Q：贸易战对巴西大豆行业有哪些影响？

A：贸易战使巴西大豆的出口方向产生了显著变化，大量大豆转向了中国市场，对其他市场的供应有一定减少。

总的来看，贸易战推动了巴西大豆出口总量的上升，但另一方面，它对巴西国内大豆加工行业也带来了一定负面影响：

比如因为用于国内加工的大豆供应减少，我们的成本有上升——巴西有1/3大豆是用于加工的，制成豆粕和豆油，而豆粕除了出口外，也被本地的动物蛋白产也广泛使用，豆油也有一部分用于生产生物柴油。

Q：您怎么看巴西大豆和美国大豆的竞争？贸易战还会带来哪些连锁反应？

A：贸易战对国际市场造成了严重波动。除中国加大对巴西大豆的采购外，另一个后果可能是美国出现大豆过剩，他们将寻求开拓其他市场，并与巴西在非中国市场上形成竞争。他们也可能推动美国国内大豆加工行业的发展。

如果是后一种情况，将可能导致美国国内对大豆衍生品的消费增加，比如用于生产生物燃料的植物油，而豆粕则会出现供应过剩，进而导致它在国际市场上价格下跌。考虑到目前巴西一半以上的豆粕用于出口，这将直接导致巴西相关加工行业的出口收益减少。

Q：您怎么评估未来五到十年间巴西对华大豆出口的前景？

A：我认为，在未来五到十年，中国将越来越重视提高本国大豆的自给能力。这是非常可以理解的，因为这符合中国整体的国家战略目标。

中国有可能不打算大规模扩大大豆原粮的进口量，而是努力通过扩大国内的产量，来满足自己不断增长的需求，逐步减少对外部的依赖。

在这一背景下，我们很希望中国“战略性地”从巴西适度进口更多豆粕。尽管这可能不太符合中国国内大豆加工行业的短期利益，但有助于维护我们稳固健康的双边贸易关系。而且，考虑到中国国内大豆原粮产量也会提高，中国的加工产业可以考虑“自己加工一部分，进口一部分豆粕”。

Q：作为业内资深人士，您认为中国和巴西在大豆领域还有哪些合作的潜力和空间？

A：中巴在大豆领域开展智慧农业合作很值得期待。首先是农业技术，中国在种子等技术的研发上有很大潜力，且能和市场上已有的企业形成互补。我们非常能期待开发出更高蛋白、更高油分的大豆品种，以实现大豆产品的多样化和差异化，我认为中国完全能在这一领域成为引领者。（注：现在巴西大豆种子和技术有相当一部分来自于美国的孟山都。）

此外，在大豆物流方面的合作也极其重要。巴西在这个领域迫切需要投资，尤其是铁路运输。现在巴西的铁路的建设和特许经营模式过于集中在少数几家公司手中。中国企业如果能参与这一领域，将有着很重要的意义，有助于打破现在的垄断格局。我个人强烈期待中国投资者考虑投资巴西的铁路项目。