【翻译】为什么武器依赖外购的印度看不起能够自产绝大多数武器装备的中国?

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为什么90%的武器装备依赖外购的印度看不起能够自产绝大多数武器装备的中国?

本文译自Quora,原标题:Why do most Indians assume & underestimate Chinese military power who make its most weapons like own plane & jet engines while India is not able to make its 90% weapons?

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Priyanshu Tiwari

NIT Allahabad|Learner|Coder|Quizzer,Lives in Allahabad, Uttar Pradesh, India

印度国家技术研究所(NIT)阿拉哈巴德分校|学习者|编译员|提问者,生活在印度北方邦阿拉哈巴德

在印度没有人低估中国的军事装备。事实上,印度媒体一直在争论印度军队和中国军队在战略平台(strategic platforms)上的差距。但印度人认为中国军队不如其他发达国家的军队,原因有二:

1. *******

2. 武器:中国的武器确实比印度多得多,但他们的武器肯定不如印度的好,因为印度是从正宗大厂那里购买的原装货,而中国所拥有的不过都是些山寨货。现在问题来了,你可以山寨别人的外观设计,但这些山寨货的战斗力存在重大疑问,因为它们是在几乎没有做任何研究的情况下开发的,因此在冶金、设备布局、发动机功率等方面达不到和原装货一样的水平。不信你们自己看:

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基于俄罗斯苏霍伊设计局苏-33开发的中国沈阳J-15飞鲨

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洛克希德·马丁 F-35B闪电II(美国)

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于2014年末亮相的沈阳J-31

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安东诺夫安-12幼狐运输机(俄罗斯)

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中国陕西Y-9运输机

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诺斯罗普·格鲁曼X-47B无人机(UCAV)

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中国利剑无人战斗机(UCAV)

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诺斯罗普·格鲁曼MQ-8火力侦察无人直升机(美国)

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中国SVU-200飞虎无人直升机

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通用原子公司MQ-1捕食者无人机(美国)

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成都“翼龙”无人机

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2S19 Msta-S自行榴弹炮(俄罗斯)

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中国PLZ-05自行榴弹炮

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通用HMMWV悍马轻型卡车(美国)

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中国东风EQ2050勇士吉普车

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中国WZ-501两栖步兵战车

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俄罗斯BMP-1两栖步兵战车

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中国CQ 5.56毫米突击卡宾枪

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美国M-4A1

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FGM-148标枪反坦克导弹(美国)

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中国红箭-12反坦克导弹(他们甚至士兵的姿势都山寨了)

正如你们可能看到的,中国的这些武器大多数只是些山寨货,我们没法说它们在战场上的表现会更好。除此之外,中国军队还存在其他一些突出的问题,如缺乏足够的作战经验,缺乏可靠的涡扇发动机和燃气轮机以及关键部件,甚至中国的汽车制造商也无法与印度的汽车工业相媲美。你可以从这些信息中估计一下他们的装备的质量。

因此,我希望这个回答能够解释为什么印度人不那么尊重解放军。甚至可以这样说,我们更害怕巴基斯坦军队,不是因为他们拥有高科技装备,而是因为他们在战场上的勇气和决心。

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Aaditya Trivedi 

就复制西方和俄罗斯的武器而言,有哪个国家没有尝试过复制其他国家的武器?印度的光辉战机不是也有很多设计元素来自幻影2000吗?俄罗斯没有尝试复制F-22来制造它的苏-57吗?你以为印度的导弹和潜艇真的是100%原创吗?他们没有得到俄罗斯的支持吗?

事实是,中国的大多数武器在技术上都比我们更好。比如,J-16优于苏-30MKI,J-20优于阵风,PL-15优于R-77。中国是一个全球性的超级大国,而我们只是一个地区大国。对于这些,我们心里都明白得很,但我们的极端民族主义思想阻止了我们承认这一点。

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Priyanshu Tiwari(答主) 

当你如此坦率地说中国在技术上比我们更先进时,请提供开源的证据来支持你的主张,不要引用中国GC党宣传的数字——因为这些武器从未被检验过——至少印度的幻影和苏霍伊战机都经过了实战检验。

中国离成为超级大国还差得远呢,它的势力范围只不过是一群缺钱的小国,如果其他人付给它们同样的钱,它们将开始执行新主人的命令。所以在你主张任何东西之前,请先弄清楚事实。

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Druhin Ghosh 

你太低估印度了。花费几十年时间来开发的原装武器与花费几年时间山寨的武器之间存在着巨大的差异。从纸面上看,中国军队似乎比印度军队更占优势,但印度军队是世界上最久经战阵和最顽强的军队之一,如果你认为只靠武器就能赢得一场战争,那你就错了。尽管武器至关重要,但战术,英勇善战的士兵以及与其他国家的外交关系也是决定战争结果的重要因素。

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Soumya Ranjan Naik 

你说J16和J10比Su-30 MKI更好,那么这将意味着中国的山寨货要比俄罗斯的Su27 D、E和M型以及Su-30 A和Su-30 MKM型更有价值,因为印度的Su30MKI与这些型号的战机直接相关,并且主要源自俄罗斯。这意味着中国的战机应该比俄罗斯甚至美国的战机卖得更好,然而,尽管中国货的价格更便宜,但市场上却并没有出现这种情况,因为质量非常重要,美国人和俄罗斯人都知道保持质量是一个非常痛苦的过程,而印度也正缓慢但确定地掌握这一点。

其次,就像外行看热闹一样,你不能说光辉战机是幻影2000的复制品,因为按照你的逻辑,这样的话即使是巴基斯坦海军航空联队也可以说光辉战机比他们的幻影-V更差。光辉战机的MWF机翼布局在很大程度上受到了萨博j35和J37等冷战期间的瑞典战斗机的影响。

没错,对于战场来说,士气而不仅仅是数量是非常必要的,传说中的中国将军孙子也是这么说的。

说到导弹,毫无疑问,我们的导弹100%是国内设计的,其部件的国产化率达到了70%-80%。

俄罗斯的Su-57基于其几乎终止的Su-50项目,该项目对F-22有过重大影响。俄罗斯人没必要像中国的网络战部队那样去偷窥并通过网络攻击美国的国防情报机构。

最后但并非最不重要的一点是,山寨并不是解决所有问题的办法,印度对此非常清楚。

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Gaurav Datta 

印度已经承认了中华人民共和国是中国真正的继承者,世界上95%的国家都承认它是真正的中国。没有回头路了。

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Aman Arora 

“几乎没有做任何研究”,真的吗?除这一点之外,我非常同意你说的其他的观点。没错,光靠武器赢不了战争。没错,我们并没有落后中国那么多。但你说中国没有做任何研究,这显然是无知的,因为即便是山寨也需要很多知识和才能。

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Priyanshu Tiwari(答主) 

对特定的技术进行研究与对整个产品进行逆向工程是两码事。我说的“研究”的意思是研究冶金或精密切割,而不是研究机翼布局的空气动力学。

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Bhavesh Singh 

虽然我非常同意你的回答,但你最大的错误在于认为中国只会山寨。如果你以研究的标准来衡量,那么中国是世界上领先的研究论文发布国,排第二和第三位的国家即使产出翻了一番也无法与之匹敌。

我同意能山寨什么东西并不意味着它们达到了原创的水平,但你需要知道,赢得尊重主要来源于战斗的经验和作战准备。

第三,关于中国不能开发芯片的评论(译注:疑似主帖里被删掉了),我认为你对此一无所知。请用谷歌搜索,或者在Qoura内搜索有关ASML的信息,就是制造芯片所需要的那个设备,你会惊讶地看到中国有多少台,而每一台需要花多少钱。

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V. Chakrapani 

不要小看那些曾经远远超越西方文明的中国人。印刷机、火药、丝绸和茶叶都是中国人发明/发现的,人们不应该相信西方媒体对中国产品质量低劣的偏见。如果这是真的,那中国人是如何在5G技术方面遥遥领先,并成为世界领先的芯片制造商的呢?他们的近代史是在一边打内战的同时一边与日本人作战,然后(在当时)在朝鲜与世界头号超级大国开战,这是一个不容忽视的成就。

总的来说,印度人深受出于偏见和利益而对中国人奉行优势路线的英语媒体的影响。而事实是,没有一个欧洲大国可以单独冒险对抗中国,只有为了保护其全球利益的美国和为了保护其邻近利益的澳大利亚是唯二正在对抗中国的国家。坦率地说,澳大利亚对抗中国就像蚂蚁与大象搏斗!!

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Charan Bavipati 

中国并不是芯片制造业的领头羊,那些芯片只不过在中国组装而已,关键部件都是在美国制造的。

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Lou Vivier 

你说在印度没有人低估解放军是完全错误的,你是我在Quora看到的第一个不“黑”中国的印度人,我看到的大多数印度人都喜欢说中国人的坏话并轻视他们。

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Samec Alpha 

不幸的是,是中国人自己的行为招致了这样的批评。

中国人在战场上屡屡失败,1962年的失败是由于印度政治领导人的失败而导致的反常现象,1967年和在越南实际上显示了中国军队的真实战斗力。

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Naman Jain 

我同意你所说的。但是逆向工程也需要大量的努力和技术,我确信印度没有这样的能力。

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Adhir Bose 

说的没错。

即使是巴基斯坦军队也比解放军好得多。

他们不仅得到了更好的训练和领导(他们的下级军官和印度军队一样训练有素,士气也很高,但高层是另一回事,因为富人害怕死亡,他们会把别人送去送死),他们还受益于宗教的加持。

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Sumit Rana 

我无意冒犯,但这些照片事实上是在反驳作者,似乎是在为中国而不是印度辩护。

特别是那个看起来像F35的战机,他们真的制造了一架垂直起飞的喷气式战斗机吗??这很令人印象深刻,也让人感到害怕。

即便所有这些山寨货的战斗力都只有原装货的50%,但是配以中国的经济规模,哪怕是在小规模的战争或小规模的冲突中,它也会对印度构成严重的挑战。

这种本土武器装备可以把一只弱小的猫变成一头狮子,而解放军是一支受过专业训练,拥有足够多的装备的军队。此外,他们不必外购武器,他们只需要自己生产即可,这意味着这些武器可以大量供应而且价格低廉。数量本身就是一种质量

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Fang Yuan 

这是假消息,都是一些PS过的照片,我认为你们读了太多假新闻。

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Kartikay Tiwari 

中国将面临的最大的问题是后勤,印度完全可以通过拼消耗来赢得胜利。1962年,我们因其他因素减员的士兵比中国人多,但现在,即使战争陷入僵局,印度面临的情况也会比中国人更有利。在任何情况下,中国都无法轻易地在该地区击败印度,因为他们的核心地区离战场太远了。

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Joe Samuel 

可悲的是,我们连武器都复制不了,这说明我们是多么落后,以至于无法对武器进行逆向工程。然而,仅仅是组装了一下,我们就把进口武器称作本土制造。所有的国家都在复制美国和俄罗斯的技术,只有我们更热衷于公关吹牛,我们一直在说印度制造(make in India)、印度制造(made in india)、由印度制造(made by india)。

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