青鹿中医和马前卒关于丹参的第二轮交锋,以及论文作者的看法

之前我转发过青鹿中医和马前卒关于“丹参提高死亡率”的争论。而前几天,马前卒和青鹿中医纷纷回应了对方。

前情提要:https://user.observersnews.com/main/content?id=164012

早在8月27日,马前卒就通过观视频工作室回应了青鹿中医,8月31日,青鹿中医也针对马前卒的回应做出了回应。

过了两天我才把视频搬运过来,而且在等待的这两天中,“丹参提高死亡率”那篇论文的原文作者也针对论文做出了回应。

首先贴视频地址:

马前卒说丹参提高死亡率的视频:https://b23.tv/av63557376

青鹿中医指出错误的视频:https://b23.tv/av64922197

马前卒的回应:https://b23.tv/av65623675

青鹿中医的回应:https://b23.tv/av66086755

论文原文(英文,无需翻墙):https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.119.012776

原文作者观点:https://a-mp-weixin-qq-com.observersnews.com/s/sKmgQ8k61js3_0iGMBQfHA

然后简述一下视频内容。

我本来打算还像上一期一样截图来概括马前卒视频的所有内容。但是,,,我实在做不到,因为我每截一句话,都能发现其中的逻辑错误。。。。。。能做出这样的视频,马前卒也是人才。

那我就只截取马前卒视频中关于“丹参提高出血率”那篇论文的内容吧。

这次马前卒很聪明,找了另一个人来说这件事情

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开场马前卒先总结了一下青鹿中医的观点,说青鹿中医:认为马前卒不懂OR值,OR值不能证明因果关系,所以丹参是安全的中药。

等等,青鹿中医的那期视频什么时候得出过这样的结论???那期视频全文都在谈论马前卒关于论文的错误解读好吗??开场就下套路,这是马前卒第一次春秋笔法,当然不是最后一次。

之后开始对青鹿中医进行第一次泼脏水,而且是以粉丝攻击作者:

先是从青鹿中医视频的弹幕和评论里抽出几个人证明青鹿中医的粉丝们不专业

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。。。。。(一大堆关于实验对照的问题)。。。。

还说要替青鹿中医做科普

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最后

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等等,“青鹿中医并不介意这样的粉丝多一点”???这句话槽点太多不知如何吐槽,不过这句话确实很有煽动性,暗示青鹿中医的粉丝专业性差,可以给马前卒粉丝很强的优越感。

然后

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看吧,最后再暗示自己是救世主,从而发出“青鹿中医能力差不负责任粉丝不专业,马前卒持有正义之心去拯救世界”的暗示。

这一大段话里面马前卒的暗示通过几张截图并不好体现,所以大家还是要认真看原视频的。

之后马前卒再次偷换概念:

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这一段是马前卒第二次运用春秋笔法偷换概念,而且运用得炉火纯青:

首先,“几万粉丝正确理解了青鹿中医的批判,说那篇论文只能证明,用过丹参的人死亡风险更高,出血风险更高,并不能证明是由丹参引起的”,这句话再次偷换概念,曲解青鹿中医的想法:青鹿中医多次解释 论文中的只是提出相关性,并没有得出结论。有相关性和得出结论是有很大区别的。

然后,拿药监局要求修改丹参注射液说明书证明丹参会导致出血,最后一口咬定,青鹿中医坚持说丹参不导致出血,最后抛出“青鹿中医拿观众的命换流量”的结论。

这里槽点就又多了起来,

首先,“青鹿中医坚持说丹参不导致出血”是马前卒自己的说法,青鹿中医从未说过类似的话,如果多看两遍青鹿中医的视频就可以知道,青鹿中医的意思是:论文中只给出相关性,但是马前卒把相关性当做因果性,断定丹参会导致出血率和死亡率增加,这是错误的。青鹿中医一直在指出马前卒的错误,而不是坚持“丹参不导致出血”,二者是有本质区别的。马前卒用一个正确的问题替代了自己上期视频中错误的观点,因为丹参确实有活血化瘀的作用。

最后,抛出了青鹿中医“拿观众的命换流量”的结论。在以上的逻辑错误中,推导出这样一句不负责任的话,而且直接谈到性命,我想这句话杀伤力有多大,大家都知道。

但事实是否像马前卒说的那样的呢?我先不评价,先贴几张图:

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这句话是马前卒自己说的。马前卒还说过:

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两句话都是马前卒说的,只不过前一句话在前,后一句话在后,许多人并没有注意到这两句话之间的联系:

如果  如马前卒所言,治疗急性心衰的时候,

“只要用过丹参,出血率就增加39%,死亡率增加36%” 是成立的,

然而,在明知这样的“结论”时,

还有“99.4%的医院都要用中药(即视频中的丹参类药物)”,

那么医院才是“拿命换钱”的凶手啊,马前卒不是应该去呼吁医院禁止在治疗急性心衰的时候使用丹参类中药吗??

为什么要给指出自己错的的人扣一个“拿观众的命换流量”这样一个天大的帽子???

为什么要给指出自己错的的人扣一个“拿观众的命换流量”这样一个天大的帽子???

为什么要给指出自己错的的人扣一个“拿观众的命换流量”这样一个天大的帽子???

要知道,医院是治病的,青鹿中医只是一个自媒体,如果马前卒所说的是正确的,那么医院用药作为事情的本源,医院所作所为的危害性可比青鹿中医大的多得多,为什么马前卒不去抨击医院“拿命换钱”呢???

再退一步来说,既然“只要用过丹参,出血率就增加39%,死亡率增加36%”,那为什么还有“99.4%的医院都要用中药”呢???难不成医院的医生没有马前卒专业???还是所有治疗急性心衰的医生都是利欲熏心谋财害命???

所以从一开始马前卒的逻辑就有问题,而且翻译论文的时候也出现了错误,但是马前卒并没有去解决自己的问题,转而去扣帽子解决指出自己错误的人了,这是我对马前卒感到愤怒和对观视频感到失望的原因。

回到马前卒的这期视频,到这里马前卒关于“丹参增加死亡率”这篇论文的内容已经结束了。你没看错,结束了,视频剩下的部分都是马前卒在用各种方法在暗示在证明中药有问题,最后得出中药不能上市的结论(类似的说法),有点司马昭之心了,还拿出情报局做类比,emmmm不得不佩服马前卒的脑洞。我就不贴截图了。不过我想说,马前卒做做新闻还是可以得,但是在医药领域,药厂和国家药监局更专业更有说服力一些。中药能够在市场上大面积应用,而且成为国家的发展战略(见《中国的中医药》白皮书(全文)),肯定是有其原因的。

好,谈论视频的部分结束,再说回丹参注射剂这个问题。丹参注射剂确实有危害性,这个危害性有两种:一种是药物本身的副作用,另一种是医生能不能规范用药(事实上所有药物都是这样)。国家药监局对丹参注射剂的看法是什么呢?之前马前卒提到过国家药监局下令修改丹参注射剂的文件,我查了一下这个文件:

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在这份文件中,国家药监局在第二、三条要求中明确指出丹参注射剂的副作用;同时,又在第一、四条明确了规范用药的问题,对医疗条件、医生能力和应急措施都做出了非常明确的规定;而且在第四条要求中,把用药的规范写的非常细致,辩证用药、合理用药、适量用药、谨慎混合用药、加强看护等等,可以说把能想到的地方都找到并且做出规定了。

可以看到,国家药监局的态度非常明确:药不能停,但是要规范用药

事实上,任何药物都是“治病”和“致病”的综合体,这是一个哲学问题,无法回避。但是,到底是治病,还是致病,这个是可以通过规范用药来解决的,这也是药监局文件传达的精神。

然而,在丹参注射剂的使用上就存在这样一个很大问题:西医院也使用这种中药成分的药剂:

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截图源自青鹿中医的第一期视频,可以看到,作者调查的医院都是Western medicine hospitals,而西医院的医生有没有能力合理使用中药,这是一个很重要的问题,原文作者明确写出西医院而不是统称hospital也是对此抱有疑问,青鹿中医也在按照作者的意思进行翻译。这让我联想起前不久国家医政医管局发布的《关于印发第一批国家重点监控合理用药药品目录(化药及生物制品)的通知》,里面明确提到非中医使用中药的问题:

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所以,规范用药是站在非常值得注意的一个环节。不仅是在使用丹参注射剂的时候,也不仅仅是在使用中药的时候,在使用所有药物包括医疗器械时都应注意规范使用的问题。

关于“丹参提高死亡率”这篇论文引出很多争议,那么论文作者的看法是什么呢?论文的通讯作者为中国医学科学院阜外医院李静教授,她接受《医学界》的采访时,给出了明确的答案。采访原文在这里https://a-mp-weixin-qq-com.observersnews.com/s/sKmgQ8k61js3_0iGMBQfHA,我只截取了和本事件有关的那部分:

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李静教授强调,丹参增加出血死亡率并不是明确的结论,而且用药应当规范,否则会影响疗效。

所以,作者发声,大家应该明白了,究竟丹参注射剂有没有害,丹参注射剂能不能用了。

本文对青鹿中医和马前卒的视频以及对论文原作者的采访的转载到此结束。

最后送上一个小插曲:

马前卒在视频中“感谢”了“青鹿中医”的王琦教授,认为“青鹿中医”账号是属于国医九和的:

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后来又暗搓搓地在视频的评论区里发了这样一条消息:

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意图将自己混淆相关性和因果性的锅甩给 微博账号@青鹿中医 所在的公司国医九和的王琦教授,说是王琦教授首次将因果性概念引入中医。

然后再次转移话题,将火烧到“青鹿中医”所属公司国医九和的科研领头人王琦教授提出“九种体质”上,上来不谈九种体质是什么,直接让青鹿中医证明九种体质的副作用,暗示九种体质的理论有问题,国医九和做黑心事,自己因为质疑中药致命而受到同为中药行业“青鹿中医”的打击。

不过嘛,,,,,,,,,关于“青鹿中医”和九种体质这两点,马前卒都锤错了。

第一,反驳马前卒的“青鹿中医”是b站的up主青鹿中医,视频也是发表在b站上面的,和微博@青鹿中医       并不是同一个人早在去年4月份,b站上的青鹿中医和国医九和分道扬镳:

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而且,在b站的认证也是自媒体,不是国医九和:

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而微博上的青鹿中医才是国医九和的账号:

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至于他们之间的关系可以看这个视频:https://www.bilibili.com/video/av52068454

所以,这又来到了那个深刻的哲学问题上:你抓xxx,和他yyy有什么关系???

第二,九种体质理论,和阴阳五行一样,属于分类管理的概念,将人的体质划分为九种,并且根据不同的体质使用不同的中药。体质不同应该很好理解,比如A对丹参过敏,B不过敏,这就是体质不同,那么在用药时就不能给A使用丹参。

这一理论已经提出很久了,由王琦等人提出,并且在2007年获得国家科技进步二等奖(http://www.most.gov.cn/ztzl/gjkxjsjldh/jldh2007/jldh07jlgg/200801/t20080108_58277.htm   该链接中的第163项),2009年中华中医药学会出台《中医体质分类判定标准》。

这说明这一理论已经被国家和医学界认可,并且现在也在应用。至于副作用,肯定是有的,这是哲学问题,要追究副作用,任何一种药物都有副作用,但是有副作用并不代表不能使用。至于马前卒只谈副作用,而且非要用他自己提出的“因果性实验”分析副作用,用意也很明显了。

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