对话导演张永新、路阳、戴墨｜演员光演技精湛不够，还要会搭戏

■ 本期轮值毒叔 ■

■谭飞&李星文■

编者按

剧组演员的团队合作好比共同搭建“戏台”，在剧组的每一个环节，都离不开演员们的合作，也正因如此，他们才能共同打造了一部优秀的作品。在导演的眼中，好演员不仅要有出色的表演能力，还要具备与其他演员的合作能力。张永新导演认为在《觉醒年代》中，演员们的专业能力可圈可点；路阳导演提到了选角时注重角色与演员的契合度，不仅仅是外在形象上的相似，更包括内在气质和情感的契合；而路阳导演则从《误杀2》的演员阵容出发，感慨了演员们的突出表演，认为他们的表演是群像成功的体现。

好演员共同搭建的“戏台”不仅仅是一个影视作品，更是一种精神象征，代表着演员之间的默契和自身精湛演技，共同创造出优秀的艺术作品。本期《四味毒叔》我们邀请三位导演张永新、路阳、戴墨谈谈好演员共同搭建的精彩“戏台”。

一

张永新：获奖背后，每一个人的表现都是可圈可点的

李星文:那么咱们再说回这个《觉醒年代》，当年除了你们三位得奖者之外，马少骅老师也入围了最佳男配角的提名，刘琳老师入围了最佳女配角的提名。还有张文杰老师也是入围了最佳摄影的提名。我也想请您谈一谈，虽然他们最终没能得奖，但是我想他们的表现都是可圈可点的。给您一个机会，说说他们的特点。

张永新:作为这个剧的导演，我对这几位老师的付出，以及最终的呈现，致以最衷心的感谢，我在颁奖典礼上也向他们表达了感谢，这个感谢是由衷的。像张文杰老师，我们俩既是同事，又是好兄弟，从《军师联盟》的时候就在一起，所以说我了解他，他也了解我，在现场的时候我们两个工种之间真的很少有交流，走戏的时候，我跟演员老师在现场去对词，对完了以后我们把调度走一遍。最后我会问文杰我说行吗？文杰就在那边打一个手势就行了。等到我这边再回到监视器的时候，文杰就开始布机位了，所以我们这个工作流程是非常娴熟的。

李星文:一个无声的工作现场。

张永新:对对对，我们两人之间的交流是非常默契的。我觉得这个默契得益于几个方面，一个是大家在一起的时间比较长了，再有一个，我们在审美上的一些判断基本上是差不多的。

李星文:您随着他，还是他随着您？

张永新:实际上是双方的共同进步吧。

李星文:双向走近。

张永新:彼此靠近的一个过程。包括你也能注意到在《军师联盟》里，我跟文杰有几场戏，我们自己还是挺满意的。在《觉醒年代》里，也有一些戏我们也以为拍的不错，比方说一些被网友们称之为名场面的一些戏，实际上是下了一番功夫的，包括我在导演的构思设计上，文杰在镜头的语言把握上都是有些设计的。有个网友对于我们这个戏影像上的设计，给了文杰一个很好的评价，说文杰是一个可以让镜头说话的摄影指导，我觉得这个对于一个摄影指导来说，是一个非常高的评价。

李星文:那我觉得文杰老师离当导演也不远了。其他几位入围者您还有要说的吗？

张永新:像马老师和刘琳老师，都是我第一次合作。但是我觉得马老师所扮演的蔡元培先生，我是非常满意的，就是从角色的把握上，包括这个角色的丰富度，深度与厚度，烟火气的质感，乃至于思想的深邃性这些层面。马老师真的是抽丝剥茧似的，一层一层的。

李星文:这个评价很高。

张永新:我觉得作为表演者对角色的把握要有层次感，在每一个角度和维度上，要有一种全新的认知。要做到结实的、接地气的、鲜活的表演，这是非常难得的。这也是得益于马老师这么多年勤奋的耕耘吧。他演了这么多的角色，而且各个不同，既扮演过国家领导人，也扮演过历史上的伟大人物，还有草根阶层的民工，乃至于农民，就是他所扮演的角色特别的丰富多彩。

我特别感佩的是马老师每一个角色都会去下很大的功夫，比如蔡元培这个角色，老师曾经给我讲过，确定了请他来演之后，他自己自费跑到了蔡先生的故居。他去了以后，他跟故居的管理人员一起交流，他还去看了先生的书房、灶间。那天我跟马老师聊天的时候，他告诉我，他走出来的时候，已经闭馆了，他围着蔡先生的古迹在外面转，非常虔诚的一种态度，他说那一刻他能感觉到和先生之间的距离走得更近了。

二

路阳：选角时注重角色与演员的契合度，去展现时代下的人物群像

谭飞:我觉得路阳导演的审美是比较一致的，正好我们今天跟聂远刚聊完，这两位老师聊得兴起，就想问你一些问题，包括怎么选角的？建礼先问问路阳吧。

胡建礼:第一个问题就是我们刚才说到白宇演的荀诩和《沉默的真相》里面的江阳在性格上挺像的，我想问路阳导演是不是看了他演的《沉默的真相》之后去找他来演的荀诩？

路阳:确实是在那个《沉默的真相》之后，但是那个时候没有意识到在呈现出来的最终效果里这两个人物依然秉承了一贯的一个气质，我觉得还是白宇自身有这样的一股劲儿。今天我一个朋友跟我说说，实际上演一个好人是不容易的，你要让观众去相信他就是一个很质朴、很善良、很单纯的一个人是不容易的。但是白宇确实有天然的一种让你去相信他和依靠他的这样的一个气质。

胡建礼:所以说路阳导演选角确实选得挺准的，刚才我讨论的时候还说这部戏里面我最喜欢的一个角色就是荀诩，我相信很多观众能够代入的角色也是荀诩，其他角色城府太深，你没法带入，你不知道他是忠是奸，我刚才还说，我今天连麦的时候，还抢着看了多半集我才明白聂远的角色真的不是奸，开头以为他是内奸，他应该还是忠于蜀国，忠于诸葛亮的，所以《风起陇西》确实剧情特别复杂。

另外第二个问题，刚才我们都说到，路阳导演选男演员都感觉特别有型，从《绣春刀》开始，而且都是脸比较瘦的，那么想请您谈一谈选角色的标准是什么？

路阳:其实首先还是跟角色本身的契合度，比如说我们要去展现这个时代下的一个人物群像的话，还是希望演员跟角色的状态能够有一种古风，我们当然有其他的手段，比如用造型、美术，以及光线的营造、塑造去帮助演员，但是演员本身的特质也是非常重要的。

比如这次我们合作演员里面，其实和远哥合作过两次了，在《绣春刀》的时候也合作过，他是在创作上宽容度很大的演员，现代戏也没问题，古装也没问题，我们知道他也演过赵云。其实第二次他来出演这样一个三国题材啊，我们肯定是希望在演员选择上都能够丰富和贴合那个时代。

三

戴墨:《误杀2》是演员群像的成功

谭飞:当然还是要说到肖央的表演了，因为我原来说肖央像承德宋康昊，现在也叫中国宋康昊。确实他的表演很韩范儿，因为我跟他很熟，我跟他这样的对话都有好几次。我挺惊喜的，因为我觉得他的那种，就是暗流涌动和面无表情的微小变化，导致的一个再爆发，其实是比较难演的。

因为声嘶力竭好做，或者说你面目狰狞是好做的，但你内心各种情绪引发出来的几种表情，特别是微表情是挺难的，我觉得他这次完成得特别好，就是脸上的每一寸肌肉你都觉得他在戏里面。

戴墨:我们在去做剧本的时候也在想，说这场戏对于肖央来说是一个特别大的挑战，都有点替他捏一把汗，但最终的呈现真的是大大出乎我的意料，我相信也会大大出乎很多观众的意料，他这次的完成，我觉得特别的完美，我特别希望他因为这次的表演能够拿个什么表演类的奖。

谭飞:真是有可能，我觉得这次比第一部更进阶了。

戴墨:更进阶，因为我觉得第一部有点戏推人了，戏的情节推动着演员。因为演员基本上他不用去怎么表演，用戏来推他就够了。但这个不行。这部戏是要通过他的情绪变化去推动戏。

谭飞:他特别热爱《误杀》的这个系列，而且我看他所有微博都在宣传你们这个戏，没有其他东西。还有我记得他的宣传片里说的有一句话我印象特别深，他说我觉得从《误杀1》里他看到了演员的表演，他很尊重。他其实觉得这样一个系列，从《误杀1》到《误杀2》对演员的表演是一个升华，或者说特别考他们，是不是从这次也看出所有演员有一种考试感，就是那种针尖麦芒的感觉？

戴墨:我觉得我这次真的遇到了一批特别优秀的演员。

谭飞:包括李治廷突然演一个反派。

戴墨:哎哟，每个人你知道那功课做的，我就觉得。

谭飞:很细很细。

戴墨:很细，我第一天见治廷也是，你提到治廷，我第一天去酒店跟治廷见面，那小本给我记的，导演你看，我这处理的是这样的，你看那剧本密密麻麻的处理，华哥这老肖这都是，咏珊自己画小泪点，每场戏画小泪点，说我这要大哭，我这要中哭、小哭。

谭飞:画那么细，这戏做得真细。

戴墨:画个小哭点，每个人都这样，演得非常好，我觉得大家演得都很好，而且我觉得这次表演应该是在这部戏当中很突出的很光彩的一块。

谭飞:它是一个群像的成功。