对话谢飞、咏梅、大鹏|电影节获奖作品的共通之处是什么？

■ 本期轮值毒叔 ■

■谭飞&李星文■

编者按

对于电影人来说，电影节是他们展现作品的平台，是向全世界展示自己才华和创意的机会；对于观众而言，可以欣赏到来自世界各地的精彩影片，与导演、演员和其他电影人进行交流，体验电影艺术的魅力和多样性。导演谢飞提到了中国电影从80年代初期至今，在世界电影界的“跌宕起伏”；演员咏梅分享了柏林电影节评委对于影帝和影后的评选标准，强调了默契和角色塑造的重要性；导演大鹏则分享了电影节获奖作品《吉祥如意》的创作心路历程。本期《四味毒叔》我们邀请三位电影人谈谈他们对电影节作品的独特理解和思考。

一

谢飞：80年代还不曾娱乐至死

谢飞:所以经常大家讲中国电影要走向世界，我觉得1982年其实中国电影作为人文电影已经走向世界了，而且已经走得空前绝后的。就是三代、四代、五代，共同创造了。西方欧洲有一些学者就认为80年代中期到90年代初是中国电影新浪潮，是一个非常强烈的浪潮。但是之后我个人觉得开始大家就觉得不新鲜了，他们很少看中国电影，穿着中国的大红袄，什么又打腰鼓，又各种。

谭飞:挂的大红灯笼。

谢飞:就有些猎奇的东西。我觉得这肯定是有这种因素，但是严肃的电影节，评价还是很讲究的。后来就说突然就冒出来了伊朗电影，伊朗电影红遍世界。后来又开始各种德国新电影，然后就是亚洲的其他新电影，一直到最近的什么罗马尼亚新电影。一个一个浪潮，他们就席卷了这些电影节。

谭飞:那年代包括《中国青年》这些杂志也经常介入公共话题，包括艺术上的公共话题的讨论，现在是看起来很罕见。

谢飞:我就读了以后我说很受启发，后来《我们的田野》最后的有些词，我都是用了一些群众青年来信的思考，所以那个时候是一个思想非常重要，大家都在思考，过去的主义有哪些是对的，哪些是不对的，我们新要搞改革开放要寻找什么？你看现在大家都关心的是吃喝玩乐，娱乐至死。

二

咏梅：国际评选的创新

李星文:你觉着柏林电影节是出于什么样的一种感受和选择，才给了这么大的两个影帝和影后的荣誉？影帝影后是什么标准？

咏梅:评委主席是比诺什嘛，她跟我们讲，说大家当初在讨论的时候，觉得这两对夫妻的表演太默契了，就说这个奖如果给了一个，不给另一个，都觉得说不过去。

李星文:分不开。

咏梅:分不开，他们两个的表演是相辅相成的。最初提出来这个想法的是桑德拉·惠勒，就是在《Toni Erdmann》电影里面主演女儿的演员，她提出来的。她提出来之后然后，全体评委就一致通过，大家都是认可的，就觉得他们两个太默契了。

李星文:一方面是有这种默契程度，另一方面肯定各自也有精彩的发挥，就是在这个塑造角色上应该比较成功。同时我想他肯定也有对这个电影的一个认可。我突然发现这次柏林电影节之后，也有一些媒体把你誉为中年女演员的新曙光，你自己怎么来看待这个评价？

咏梅:我特别开心他们能这样认为，让他们有点意识到了这些。现在中年演员太少了有作品让他们来演，类型也太单一了。

李星文:美国好莱坞和日、韩中年女演员都是中流砥柱一样的存在，但是在国内更受欢迎的是流量明星，你觉得造成这种差异的实质是什么？

咏梅:我觉得根本还是教育。

李星文:对，确实媒体也一直在讨论这个问题，就说似乎一过了某个年龄以后，可选择的余地就一下子变得非常窄，甚至有时候会进入没戏演的空窗期。我看有些女演员到综艺节目上哭诉过这件事情，但好像挺难改变的。

咏梅:你要说这个奖能带来很多人的一种希望，仅仅是希望而已，你要说真是在根本上改变，我觉得是不会有太大改变的，因为这其实是有关于审美的问题。

李星文:确实是，现在很多观众他不是看戏，他还是看脸，或者看人、看颜。

咏梅:对，看颜。

李星文:从电视剧的发展来看，这两年反正大IP加小鲜肉这个模式，已经被证明这事试错了，试错工作已经完成了，相当一批现实主义的作品也受到大家的欢迎，那就意味着观众的趣味也开始转向了，应该会比较认真地看一看戏了。当然无论任何时候观众他都是分化的，有看颜的一部分，有看戏的一部分。所以你这个新曙光，还就是真正的新曙光。

三

大鹏：《吉祥如意》的背后是无法揣测的天意

谭飞:而且我觉得你焦虑释放的原因是你一部部作品被人看到后，还被给予很好的评价，创作者是最在乎这个的。可能你在跟我聊的时候，你正好还没放，特别惴惴不安于所有人的反应，你又会敏感。但我发现你现在这几个片子都还一个是一个了，你内心又有金鸡的一个殊荣，属于人生的高光时刻。所以今天看到的大鹏，是我这段时间看到的最精彩的大鹏。这高光时刻也跟妈妈分享了，而且妈妈也参与了你高光时刻之一的《吉祥如意》。当然我也去看了，这个电影是不是跟《摄影机不要停！》有一些渊源？当时是什么契机让你想到用这样的方式来达到你的一个诉求？

大鹏:这个跟《摄影机不要停！》是完全没关系的，《吉祥如意》是2016年我们筹备拍摄的一部电影，《摄影机不要停！》我看到那部电影是2018年，当时我在重庆拍《铤而走险》，监制是曹保平老师。当时重庆做了一个青年影展。曹老师去看了那个电影，回来之后特兴奋，说人家那电影拍得特别好。他就跟我讲述了这个结构，当时我就懵了。

我说如果《吉祥如意》有一天诞生的话，大家可能会按照播映的前后顺序，会觉得这部作品借鉴了《摄影机不要停！》，但是我觉得这是一个巧合。2016年有一部国产电影叫《路边野餐》获得了很高的评价，那个时间点我在拍摄《奇门遁甲》，当时也看到了大家的很多影评。那个影评中也对《路边野餐》给予了高度的肯定，我依稀记得有一条评论是写着那是中国近5年来最好的电影。所以我对它有着非常高的期待，就买了票去电影院里看，我看到了新导演他的新的创作方式。

之后，我开始思考一个问题，就是会对照电影的本体以及它产生的评论漩涡，所谓一边倒的好评它的背后，我其实很想要去探讨这件事情。虽然我与外界沟通的时候是偏内向的，但是我的内心世界很丰富。在拍摄《奇门遁甲》的过程中，有一次我们拍了一整个夜戏，早上才收工，然后我们就回到自己的酒店。

在路上，我看到薄薄的雾，两边有树，路很颠簸，我就觉得我在《路边野餐》中看到过这样的场景。他用了一个长镜头，主人公上了车，那个视角就变成了一个类似车载摄像头的记录。当时我就掏出了手机，坐在副驾驶的位置上，我就拍了一段。一边拍，我还一边配音。到了晚上，我们又是一次拍摄，所有的演员在一起化妆，我就拿着这个内容，我就问工作人员，我说你们看过《路边野餐》这部电影吗？

他们说还没有时间看，因为都在拍戏，挺忙的，但是听说特别好。我说你们看，这有一个trailer，就是它的预告片。我就给他们展示了一下，我用手机拍的，我还模拟了毕赣式的发音，朗诵的文风，然后几个工作人员就看傻了。当时就说这个真的好，真的很棒，我们有机会就去看，说是解读出了一些意义。但是它对于我自己来讲，它是一次偶然，算是一个实验了。

后来通过这个事情我就察觉到，其实有时候观众在看一部电影之前，他们会做一些功课，比如在豆瓣上看一下相关信息。而对于一个电影的评论，也许最热门的那些评论，其实往往给它定了一个调，就是我们所说的带节奏。